索拉纳播客

审查自由公司链。 不可阻挡的域名创始人布拉德·卡姆。 第 8 集:无碎片播客

关于索拉纳:我们是一个闪电般的分布式账本技术,适用于任务关键型分散应用。 此播客是我们的员工、社区开发人员和行业领导者之间的讨论。 你可以在Twitter@solana或GitHub@solana实验室关注我们。 订阅Spotify,苹果播客,谷歌播客,直接rss源。


谈话 全文:

布拉德·卡姆:所以我是布莱德,不可阻挡的域名的联合创始人。我们是一家注册业务,类似于拥有 .com 的威瑞信,只是我们在区块链上构建了域名系统。原因是区块链域执行常规域所没有的两件事。第一种是成为您的加密货币支付网关,用一个人类可读名称替换您的所有加密地址。您可以将您的比特币、您的以之坊、您的莱特币、索拉纳地址、所有内容都附加到一个域。你告诉我你的域名,我输入一个钱包,并支付你。我不需要知道你的地址是什么我甚至不需要知道你想收哪种货币。

布拉德·卡姆:他们要做的第二件事就是让你建立可审查的网站。 因为域名是区块链上由你控制的资产,它位于你的钱包里,用你的私钥控制,除了你之外,没有人可以移动它。 如果您将内容存储在分散的存储网络(如 IPFS)上,并将域附加到其中,则您有一个网站,只有您可以放置,并且只能关闭。 这是人们在审查高速公路上使用互联网的一种方式。

阿纳托利·雅科文科:那太令人兴奋了。 我认为,特别是在现在美国和我们的气候,域名已经被用作审查攻击载体的言论自由。 我认为有趣的是,我们实际上看到区块链解决了这一点。 我不知道你对此有何感想。 问题是,我认为潘多拉的言论自由盒子是人们用它来做你不想要的东西。 只是我的背景,我的家人来自苏联。 我们住在那里的时候,当我长大的时候,这是80年代。 人们会因为拥有一本书而被克格勃逮捕。 确实发生了 因此,这不是一个自由的社会。 人们实际上并没有考虑言论自由,比如宣传我们不喜欢的东西。 这是政治演讲。 但是我们生活在一个自由的社会里,我认为对话是不同的,但同样的影响,同样的意义。

布拉德·卡姆:是的。 我认为,当我们思考这项技术以及它为什么重要时,我们认为具体的政治演讲是最重要的。 如果你环顾世界,你说什么是人们不允许说,他们想说? 这绝对是属于这一类的。

布拉德·卡姆:我认为现在发生的一部分,是互联网最初是这个相当开放的地方。 特别是,我认为这是在90年代,这是相当无政府状态在许多方面。 我认为,即使在2000年代,你也能说,这在世界上很多地方都是事实,随着时间的推移,它有点像公司和政府对它有了更多的控制。 现在,我们所处的位置更加集中,世界各地的政府更容易控制他们的人民在说、做什么、读书。 也许在某些方面,他们实际上更容易,现在他们有这些技术工具比也许甚至几十年前。 因此,在我看来,这是一个上升,越来越多的问题在世界各地。

阿纳托利·雅科文科:是的,这很奇怪。 我认为,与世界上任何其他时间不同,你获得的信息比任何人类所能消费的信息都多。 所以老实说,我不确定严格的审查制度是否因为我无法得到这个想法。 但我认为,我们确实有这种大规模的审查,我有一个想法,不能去病毒,因为出版平台,包括域名,将阻止它。 并不是 CloudFlare 会阻止一个网站,他们可以去其他地方发布。 人们去看那一点新闻,他们不再有机会,你失去了你的听众。

Brad Kam:这就像你不能建立一个企业,或围绕的想法,在政治上在世界上很多地方不受欢迎的网络存在。 如果你在中国,这是不可能的。 如果你在伊朗,这是不可能的。 您的网站将被关闭,你会被停止,你将无法围绕你的东西建立一个全球受众。

阿纳托利·雅科文科:那么你能描述一下你的实际技术如何与互联网有关吗? 因为互联网真的很复杂,对吧?

布拉德·卡姆:是的。 是的。 因此,审查存在多种媒介,但我们的技术工作方式,它真正解决了两个问题。 一个是围绕域名作为资产本身。 在传统的要求苛刻的世界里,有传统的DNS系统。 有一个叫做ICAN的组织,它是一个中央机构,负责审批和控制一切工作原理。 在该系统中有持牌保管人,这些保管人是像GoDaddy或谷歌域名这样的公司,或者任何一个人。 并且您不可能存储自己的域。 他们为您存储域,他们可以为你移动它,他们可以把它从你身边拿走。 因此,在法院命令的情况下,或在其他一些行动的情况下,您的域可以从您的控制中删除。 因此,就像加密货币在银行账户中给你的美元一样,区块链域也给你传统世界中的一个域名。 只有你能移动它,没有人可以接受它。 所以,这是一块。

布拉德·卡姆:然后另一块是内容存储的地方。 因此,我们建立了一个位于区块链上的域名注册处。 您可以直接从我们这里购买域名,也可以配置它们。 我们将推出一个分散托管服务,它本质上是 IPFS 之上的包装器,另一个分散的存储网络,只需点击几下即可在多个不同的节点、多个节点上发布内容。不同的服务器以及多个不同的分散存储网络本身,因此,您的网站将很难被关闭。 因此,我们使这两个部分容易。 域名和开始内容的位置。

阿纳托利·雅科文科:所以.zil是ICAN颁发的顶级域名,对吗?

布拉德·卡姆:它不是由ICAN发行的。 因此,它是一个顶级域名,因为它的功能相似,但它没有ICAN批准,它所谓的备用路由。 因此,它将单独工作。

阿纳托利·雅科文科:那么,这种叶子节点实际上如何能够访问它呢?因为您仍然需要 ping 一些 DNS,对吗?如果人们不明白,当你输入一个浏览器名称,它是一个浏览器的URL,在.com结束的东西,解析到.com,一个IP地址,对不对?对于可以解析 .com 域名的域名。然后,您可以在服务器中查询所有 .com 域。对?那么,如何找出 .zil 的入口点在哪里?

Brad Kam:那么,现在的情况是,您将在浏览器中键入一个域名、一个.zil域名,但您需要一个Chrome扩展程序才能查看网站。然后,Chrome 扩展,当您在域中键入时,它将读取区块链,查找关联的 IPFS 哈希并显示该内容。因此,您需要使用 Chrome 扩展程序。因此,今年对我们来说,一项重大举措是,我们正在与尽可能多的加密货币钱包扩展进行集成,并启用这些扩展来读取这些 IPFS 哈希并向您展示内容。

阿纳托利·雅科文科:拿到了。 酷。 你们在一天结束的时候还依赖于谷歌允许这些Chrome扩展程序发挥作用吗?

Brad Kam:这是一个潜在的攻击媒介,你可以说,谷歌可以去制定一些关于Chrome扩展的规则。 如果发生这种情况,将会有浏览器。 因此,我们将尝试与浏览器进行本机集成。 加密浏览器也大量推出。 现在有勇敢,有Opera谁集成,然后有几个其他是成为加密感知或加密本机。 因此,我们认为这将是一个工具生态系统。 只要我们有多个选项和接入点,那么这就是帮助使这个东西变成一件事。

阿纳托利·雅科文科:老实说,有SSLStrip攻击载体等硬件,但我认为更重要的硬件是社交的。 如果有足够的人关心,谷歌是唯一能够控制它,关闭它与否并不重要。 但重要的是让足够多的人使用它,以至于拥有分散的域名服务和建立人网络有其价值,我认为比解决一些技术难题更重要。

布拉德·卡姆:完全同意。 我认为收养问题是一个比较困难的问题。 因此,我们一直在思考如何解决这个问题,最终它来自一个哲学信念,为什么我们首先这样做。 但是,我们看到要解决的最大问题是互联网上的政治言论自由。 这首先是早期互联网的承诺之一。 如果我们回顾25、30年的消费者互联网,我会说,这个承诺并没有兑现。 因此,这似乎是最大的需要。 我再次指出,像中国这样有13亿人口,你无法自由上网的地方。

布拉德·卡姆:我认为这是一个不断增长的趋势。 世界上朝着这个方向发展的国家比向另一个方向移动的国家更多。 因此,这将是寻找最需要的人。 我认为香港也敲响了警钟。 在这种情况下,你有一群精通技术的人,有一个信息,他们想得到出来,他们有一个信息,他们希望得到非常具体的信息,在中国,该信息正在积极审查。 因此,我们看到这样的情况。 我们认为,这些是避雷针的类型,可能会刺激这种东西的采用。

阿纳托利·雅科文科:你认为足够多的人不是政治关怀的人吗? 那是。。。

布拉德·卡姆:没有。

阿纳托利·雅科文科:没有? 是的。

布拉德·卡姆:不,我不认为他们有。 我认为,与人们谈论这种产品,并随着时间的推移与人谈论这项业务,真正有趣的是,有时当我们与美国人谈论这个问题时,我们会耸耸肩,好像这对我来说不是问题。 在美国,大部分,你可以说出你想要的。 但我和几乎来自世界其他地方的人交谈,他们的反应完全不同。 当然,我从我手中抢了域名。 或者我来自哪里,你不能说这些事。 因此,我认为,这是一个特别美国的观点,认为这是一个不大的问题。 我不认为这是你听到在世界各地的情绪。

阿纳托利·雅科文科:我认为,至少在美国,这种对硅谷试图解决社会问题的回击是这样的,对吗? 我担心,当我谈论区块链时,我会说,哦,我们要解决金融欺诈,因为它是可编程的,它是透明的。 是分散的 任何一方都不可能窃取您的资金,因为我们可以分析的是代码和软件。 但是欺诈就像一个社会人类问题。 对? 所以我担心我可能漏掉了什么,你知道吗?

布拉德·卡姆:是的。 我认为这也是一个很好的批评,因为我认为这些技术呈现给人们的方式,就好像它们是解决另一个问题的直接补救措施,我不认为它们在很多情况下。 我认为他们正在重新平台我们,所以每当你重新平台我们,它就像地面,我们走改变与规则改变它。 通常,它们会以一种能够启用这些新事物、实现更高的安全性、实现更大的信任以及随着时间推移而实现所有这些内容的方式发生更改。 但是,这是假设它也被采纳的方式,我们的意图。 就好像我们在未来 15 年推销我们的产品,而不是今天的产品。

Brad Kam:我认为,对于我们正在做的事情来说,这是非常真实的,我们将在短期内解决或帮助解决一些非常小的问题。 短期内,这一点也会有负面影响。 当技术上线时,言论自由并不是一个已解决的问题。 这更像是这种重新平台化,有可能改变我们在互联网上的交流方式。 这是一个更微妙和进化的概念,可能比它的意图。 我在想各种不同的区块链,用于我多年来目睹或听到的社交良好对话。 我肯定你也有 而声称是… 是的,它们很大。 而我们,谁实际上在建设这些东西,嗯,是的,这听起来完全有可能在20年,所以。

阿纳托利·雅科文科:所以我在90年代还是个孩子,一个十几岁的孩子,我开始编程和体验,玩互联网,我亲眼目睹了Facebook的兴起,当时没有人能预测Facebook会变成一个巨大的公司。 而新闻源,愚蠢的事情将是这三个头怪物,他们喂你什么,你在想什么。 我试图预测区块链的三个头怪物是什么,我们正在构建什么? 你认为这项技术,如果我们有完美的审查阻力,你认为有副作用,真的不好?

布拉德·卡姆:所以我觉得有很多负面的东西,因为有坏人会用工具做坏事。 我很难想象这和我们目前的环境有什么不同。 我没有看到那些利用互联网做坏事的人现在很难说出他们的话。 所以,我想,我头脑中的一种方式是,随着时间的推移,事情的起因是,当我们在协议层有开放性时,我们有一个新的安全模型,所以没有一个人或公司或政府或任何,可以是一个看门人。 因此,为各方创建一个级别的安全性。 但是,然后我们创造了这个新问题,任何人都可以进来,为其他人弄脏它。

Brad Kam:然后我想你会看到,你会看到很多不同类型的过滤,类似于你在社交网络中。 Facebook说没关系,YouTube不同意,并说这是不好的,并拉它。 所以,你会开始看到这样的事情。 在那里,应用程序将开始选择你的互联网为你。 您将选择您的应用程序,您的应用程序将选择您的互联网。 通过这种方法,我们将作为一个社会一起谈判什么好。 你和我可以不同意,我们可以看到互联网的不同版本,你会说,这基本上已经发生在社交媒体上。 因此,我不认为这和我们今天看到的大相径庭。 只是,我们有这种不同的安全模型,所以,当有人希望他们的内容去病毒,大多数人同意,它应该,它可以。 因此,我认为,这可能是最关键和最有用的情况。

阿纳托利·雅科文科:是的,我的意思是,从这个意义上说,我认为那些真正束缚客户的平台,他们拥有屏幕时间的最终用户仍然会保持对互联网如何分散和开放的控制,对吗? 如果您试图访问 10 亿 Facebook 用户,您需要通过 Facebook 或无论有多少 YouTube 用户等等。

Brad Kam:我仍然认为,权力动态确实会改变,虽然在这个未来的互联网版本,因为将最终发生的事情是,如果用户控制他们的数据,那么它更容易,Facebook不控制您的数据,然后Facebook基本上变成这样像UI层。 它更接近于我们分散的钱包,这对我们来说真的只是 UI 层,但我们存储我们的东西。 因此,当这种情况发生时,突然间,可能会有30个Facebook在UI层竞争我的注意力,但我控制我的社交图,我控制我的数据,所以我可以把它输入到那些。 而且,你可能会,我认为看到较少这种像围墙花园,只是因为你只是翻转它,现在用户可以只给读取访问或什么。 我认为这就是我看到的社交媒体世界乐观的版本。 我认为,我们是否能够达到这个目的,是一个不同的问题,但我希望,这是我们在这里看到的最终国家之一,这将会有所帮助。

阿纳托利·雅科文科:这是一个很好的观点。 我想,如果我们能增加,我想,在金融方面,流动性,我的身份,对不对? 如果我能轻松地从Facebook到另一个平台,成本也很少,那么这样做就容易多了。

布拉德·卡姆:这也打击了他们的商业模式。

阿纳托利·雅科文科:对。

Brad Kam:所以突然之间,Facebook基本上就是,他们的商业模式是我们想出了一个获取数据的方法,现在我们来销售它了。 如果他们不这样做,那么突然之间,我们不再是产品了。 我们再次成为客户,他们必须以我们想要的方式提供服务,并且可能提供如此良好的服务,我们愿意为他们支付一点费用或类似的东西。

阿纳托利·雅科文科:我认为,除了共识机制之外,代币真正有趣的是,它是社交网络、群体的新商业模式,对吗? 拥有共同利益的社区,通过这种联系建立这种知识,对吗? 他们可以以不涉及广告的方式从中获利。 所以,我认为社交网络的丑陋事实是,你建立一个社区,你得到用户,然后你的东西,人们不希望你可以赚钱,对不对? 这是广告。 但是,如果你能用一个令牌来真正使社区的力量货币化,这是一个完全不同的模式,结果可能是一个更好的社区本身,对吗? 我认为从互联网上消失了

布拉德·卡姆:嗯-嗯(肯定)。 他们并没有真正告诉我们什么时候发生。 他们没有说,”嘿,就像在未来几年,我们将收集所有这些东西给你,然后我们将通过出售它发财。 当它发生时,我们有点无知。

阿纳托利·雅科文科:我想每个人都知道发生了什么,对吗?

布拉德·卡姆:对,但我们不知道影响的原因,我们不知道它的规模。 我只知道作为一个早期的Facebook用户,我以为这只是这个东西的大学生,我认为人们只是要张贴一些图片。 我没有意识到,最终这将是我整个生活和朋友们一生的数字商店。 我没有预料到,当我选择在最初和日复一日,它这样做…我们是龙虾慢慢煮在锅里,然后最后我们回头,我们就像,”哦,哇,他们得到了一切。

阿纳托利·雅科文科:是的。 几乎所有人都对吧? 30亿用户或类似的东西。 我没有预料到会有一个平台,所有的人基本上在它,这是一种疯狂。 我对Facebook的使用已经褪色了。 这个空间似乎与旧学校互联网的转变是一致的,那就是Facebook、Instagram、Twitter。 虽然我使用Twitter很多只是因为这是所有有趣的加密的东西发生。 但是,有了这种新兴的技术,它几乎就像一条代际道路。 对? 仅仅是因为我在Facebook上长大的人现在很老了,可以建造新的东西,还是社会真的正在远离这些集中的平台?

布拉德·卡姆:我想还不清楚有什么缺点… 我的意思是,从效率的角度来看,集中化有很多好处。 它是如此容易去,走快,所有的东西,构建工具。 因此,有这么多的好处,直到它真正看到的缺点,直到我们看到像…我认为,这确实是一个规模函数。 它实际上不是一个危险,直到它到了这个大小。 现在,它到了这么大的大小,甚至小问题的身份,例如,事实上,Facebook无法识别所有这些假用户,允许攻击媒介在我们的社会,等等等等。 直到它达到它的规模,它才成为一个问题。

布拉德·卡姆:我听说,我的更自由思想的朋友甚至在2008年和2009年谈论这是多么危险。 至少对我来说,他们在树林中间的小木屋里听起来有点像偏执狂。 当时在我看来,这实际上并不是一个真正的问题,我完全错了,他们是对的。 所以,我只是觉得,这不是在时间点,它变得明显。 那时,我认为动态开始转变。 但我不认为人们正在改变他们的行为。 我只是觉得它正在改变人们不再想要它的方式。 他们想改变。 没有解决办法 每个人都在使用Instagram、推特和Facebook。 只是现在我们知道我们想要不同的东西,我们不知道那是什么。

阿纳托利·雅科文科:我很好奇区块链的大用例是什么。 如果有一个,因为在当时再次早期的互联网没有人知道,Facebook将是一个…这种无聊的人类联系,只是戳人或分享照片,将是最有价值的东西,你可以建立。 所以我不知道。 现在看来好像是付款,对吧? 我们可以移动价值,我们可以做存储价值。 所有这些事情似乎真的很酷,但我不知道,如果这将是真正的东西,是杀手级的应用程序10年后。 我希望这是一个隐私保护社交网络,以取代Facebook。 但是,是的。

布拉德·卡姆:我也是。 我觉得这很难说。 似乎支付将是未来用例的一部分,但也许支付本身是不够的,它需要更全面的东西。 但我不知道 我认为这是一件很难预测的事情。

阿纳托利·雅科文科:所以你们正在构建一个产品,这是独特的空间,因为我觉得有尽可能多的协议项目,因为有用户,你们想要什么从协议,从你的角度来看?

布拉德·卡姆:是的,这是个很好的问题。 是的,人们一直问我们,”等等,你的商业模式又是什么?”我们销售域名。 他们就像”嗯”

阿纳托利·雅科文科:这是有道理的。 很简单。

布拉德·卡姆:是的。 等等,你能用五个字来解释吗? 我们也有很多问题。 因此,从我们的角度来看,我们正在为最终用户构建一种产品,我们希望该产品与加密货币无关。 因此,当我们与用户交谈时,他们对我们说,如果我们要使用这样的工具,如果我们要使用域名进行支付,我们希望能够以任何我们想要的货币支付。 比特币是最常见的,Tierion可能是第二多,等等。 因此,我们的用户本质上是说,”我们不关心你使用什么区块链。我们不关心您使用什么协议,我们希望您提供这组功能。

Brad Kam:所以我们认为,决定使用什么协议,构建什么区块链,本质上是开发人员的考虑。 因此,在当时的情景中,我们本质上是区块链的客户。 因此,如果我们是客户,那么我们需要一个强大的分散区块链。 我们想要快速的交易,我们想要廉价的交易,我们有很多东西,人们要做交易,做他们的域名的事情。 例如,如果您想将比特币地址添加到您的域名,那是一笔交易。 所以,你必须支付交易费,才能做到这一点。 因此,我们需要有低费用,以便该功能得到完全接受。 所以,是的,这些都是关键的事情。 当然,我们认为这个平台将长期围绕。

阿纳托利·雅科文科:是的,便宜/快就像容易的部分,我想,解决。

布拉德·卡姆:那太好了。 从一个建设者,这是音乐到我的耳朵。

阿纳托利·雅科文科:是的。 是的。 我认为,更难的部分是获得足够的社会粘性,在一种货币,如加密货币,它不会消失。 我认为这是比特币和东西的惊人部分。 这么多人现在有它,它只是可能只是永远存在。

布拉德·卡姆:是的,我完全同意。

阿纳托利·雅科文科:是的,是的。 因此,试图让我的父母使用任何与加密相关的内容的挑战之一是,他们不了解公钥、私钥和地址。 如果我告诉他们去给这串地址寄钱,那对他们来说毫无意义。 我认为关于可寻址性的UX现在太糟糕了,它实际上很容易被黑客攻击。 在我看来,有一个非常搞笑的病毒,它会检测到你复制了比特币地址,并会在操作系统中替换目标地址的复制缓冲区,所以它是通过病毒所有者,对不对? 攻击者 所以,你作为一个用户,你的复制和你粘贴不能真正做这种快速比较,这些十六进制数字的长字符串相同,对不对?

布拉德·卡姆:哇。这是一个可怕的攻击。我从未听说过哦,天哪现在,无论我复制粘贴什么,我都觉得我会偏执。是的。向第一次尝试使用加密货币的人解释这很奇怪。如果你倒回人们使用IP地址的早期互联网,它基本上是在消费者互联网能够赶上之前。因为我怎么能告诉你一个网站。甚至在搜索之前,我怎么能告诉你一个网站,让你去那里,如果它只是一个随机的数字字符串?因此,直到我们有DNS系统,这些标签,我们才得以开始建立这些数字在线存在,成为消费者网络,我们都使用。因此,它感觉就像一个起点一样,非常根本。

Brad Kam:所以与我们的技术合作的方式是,所以你会有一个域名,它由你用你的私钥控制。 它坐在你钱包里 您签署一条消息,并将信息写入区块链,说我的 BTC 地址等于此,我的 ETH 地址等于,我的索拉纳地址等于其他内容。 然后钱包,当我输入它,钱包可以读取区块链和下降的地址。 因此,这是我将地址关联到类似于我控制的官方注册表中的一种方式。

Brad Kam:这个净效果是,我越来越接近喜欢Venmo帐户类型的东西。 我得到一个ID,这是很容易让人记住,容易为人们分享,它适用于我所有的加密货币支付。 从理论上讲,它可以适用于所有加密货币钱包。 所以,我可以告诉大家这个域名,每个人都可以用它来支付我。 您不再需要查看地址。 对于新用户来说,地址是完全不可见的。 甚至这个我想接收的货币的对话也可以从等式中删除,因为我的域是预先配置的,我接受的,所以我们甚至不需要谈论这一点。 这是两个主要问题。 我的地址是什么? 您希望接收什么货币? 我们可以抽象这两个问题,并只分享名称。

阿纳托利·雅科文科:酷。 我真的很期待,因为我觉得围绕人类身份的用户体验现在真的非常糟糕。 酷。

阿纳托利·雅科文科:是的,所以这里非常精明,这是一次非常有趣的谈话。

布拉德·卡姆:非常感谢我。我真的很感激。